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DESGRABACIÓN – Entrevista a Javier Milei en TN con Jony Viale
Javier Milei: Es la primera vez que doy una nota en el sillón de Rivadavia, este literalmente es el sillón de Rivadavia. Es cómodo, lo que sucede es que cuando lo tengo armado para trabajar en el día a día no es cómodo para trabajar con la computadora, pero cuándo fue pensado no había computadora. Así es que sí, es cómodo. A pesar de que uno está como sentado en una parte de la historia y digamos y mucho de esto es como estar dentro de un museo.
Sobre Pettovello: Para los que dicen que está flojita, firme como rulo de estatua. Pero vaya, qué satisfacciones que nos está dando. Porque yo no recuerdo en la historia moderna alguien que haya destapado tantos casos de corrupción como los que está encontrando el ministerio de Capital Humano. Cuando arrancó y sigue la ministra Pettovello, creó una unidad, una brigada anti-corrupción. Y va y pasa por cada uno de los lugares del organigrama y están una semana, y ahora se están viendo los resultados.
Jony Viale: Si quiere, lo dejo para después a lo de España. Arranquemos con eso, lo de la brigada anticorrupción en los planes sociales. Nunca se vio algo así.
JM: Eso es tremendo. Ahí, si me lo permitís, yo quiero ir al inicio de nuestra gestión. Si vos te acordás cuando nosotros cuando llegamos estábamos al borde de lo que hubiera sido la peor crisis de la historia argentina: desequilibrio monetario peor que el que teníamos en la previa del Rodrigazo del 75, recordemos que la inflación después se multiplicó por seis veces y después volvió a acelerar más; teníamos una situación del Banco Central quebrado peor que en la previa del 89 de Alfonsín; e indicadores sociales peores que la crisis del 2001. Dicho esto, nosotros además heredamos un desequilibrio de déficit gemelos de 17 puntos del PBI: para tener un orden de magnitudes, 4 es una alerta amarilla; 8 es nos pegamos la piña; 17 era un escándalo. Y de esos 17, 15 eran explicados por el déficit fiscal, ya sea 5 en el tesoro y 10 en el Banco Central, el cuasi fiscal. Entonces, nosotros… vos me conocés hace muchos años, yo siempre fui un convencido del shock. ¿Por qué? Porque en la medida que vos mirás la evidencia empírica todos los programas de shock, sacando el de 59 fueron exitosos, y todos los programas gradualistas terminaron mal. Entonces, ahí tenías una cosa y la otra es: si vos querés hacer gradualismo tenés que tener financiamiento y Argentina no lo tenía. Porque, de hecho, Argentina tenía caído el financiamiento por no haber cumplido las metas con el Fondo. Entonces, la verdad que la situación era extremadamente compleja. Nosotros teníamos 25 mil millones de dólares de vencimiento de deuda con multilaterales, que evidentemente al estar caído el acuerdo con el Fondo estábamos afuera y teníamos vencimientos por 90 mil millones de dólares en pesos. Y, además, una de las tantas atrocidades que hizo el gobierno anterior, todos los pasivos remunerados del Banco Central que eran a 30, a 60, a 90, a 120 y a 180 días, lo pasaron a un día con lo cual podíamos cuadruplicar la base monetaria en un día. Entonces, la deuda de las SIRA, que eran como 50.000 millones de dólares, el problema de los dividendos retenidos. Entonces con todo ese conjunto de cosas, si nosotros no actuábamos rápido, íbamos a una hiperinflación. De hecho, la inflación de diciembre en mayoristas fue 54%. Eso anualizado te da básicamente 17.000.
Una híper monstruosa. Te vas a 95% de pobres, a 60% de indigentes, ese era el escenario que nos dejaron plantado. Entonces, la realidad es que la única alternativa que teníamos era hacer un programa de shock muy muy rápido. Ahora cuando vos hacés un programa de ajuste qué es lo que sucede: estás aumentando el ahorro. Si eso no tiene como contrapartida un aumento en la inversión, vos vas a tener caída de la actividad, del empleo, de los salarios reales. Y eso yo lo dije el propio 10 de diciembre cuando asumimos, y por eso era tan importante el rol de Pettovello. Vos fijate que en un momento digo la única que tiene la billetera abierta es Pettovello, porque sabía que teníamos que salir a dar control digamos contención a los más vulnerables. Qué es lo que pasa. Una de las cosas que Pettovello lo vio con mucha claridad y lo resolvió muy rápido fue cómo funcionaba el mecanismo de corrupción. Porque si bien la gente recibe una tarjeta, y por ende vos decís ‘ah bueno, va, saca la plata del banco y listo’. Claro, pero tenía que certificar que trabajaba al tener que certificar que trabajaba ahí era cuando…
JV: El gerente de la pobreza.
JM: Le anotaba y le sacaba, le han sacado hasta la mitad.
JV: Ausente, presente. La famosa planillita.
JM: Exactamente. Y esos bonitos que tienen que tener cuando van a las marchas. Entonces le preguntabas a la gente a qué vienen y no sabían porque básicamente necesitaban estar dando el presente. Entonces, nosotros qué es lo que hicimos, que fue muy criticada la ministra Pettovello cuando hizo eso: le quitó la exigencia de la contraprestación, de que fueran a registrarse. Entonces qué es lo que pasó, con la misma plata a la misma gente, le diste el doble de dinero. ¿Por qué?
JV: Porque no se la sacaban los gerentes de la pobreza.
JM: Y por eso, ¿qué fue lo que pasó? Belliboni amenazó con una marcha de 50.000 personas cuando él esperaba 100.000. La realidad, terminaron siendo 3.000, había más policías. Digo, de los efectivos que puse Bullrich había 12.000 y estaban los de la Ciudad, y lo interesante es, ¿por qué? Porque le quitamos ese mecanismo de extorsionar a la gente. Habilitamos una línea para que la gente haga las denuncias y ahí es cuando empezamos a poner en orden la calle. Les quitamos este mecanismo de extorsión y de robo a los más vulnerables. Ahora, no fue solamente eso lo que encontró. El caso de los comedores es un escándalo. La mitad de los comedores son comedores fantasmas, no existen. Después tenías en los comedores que existen, algunos te dicen que reciben a 500 personas y vos vas y te das cuenta que no hay lugar más que para 50. Después había otra cosa más, híper perversa, es que te pedían bolsos de comida. ¿Te acuerdas cuando un día salió a la calle Pettovello y dijo “Ok, vengan”?
JV: Los espero.
JM: Exacto. Y vos fijate, porque ¿cuál era el punto? Porque ello lo que les pedía era dame el DNI, para que yo sepa a quién le estoy dando los bolsones. Entonces, primero te mentían con el número y segundo, que después no solo te mentían con el número, sino que degradaban la calidad. Entonces, por el diferencial de calidad.
JV: El otro día fuimos con el móvil a una villa y estaba la comida, la vendían a la gente.
JM: Exacto. Ya sea por el diferencial de calidad o por el diferencial de cantidad, o por gente declarada que no iba, eso después armaban negocios paralelos. Entonces, la cercanía de esos barrios encontrás que están vendiendo esos mismos productos. Y además, con eso después los extorsionan, están apretando la gente. Están jugando con el pan de la gente.
JV: Si lo tuvieras a Belliboni enfrente ¿qué le dirías?
JM: Que es un delincuente, que es un delincuente. Digamos, el robo no lo avalás de ninguna manera, de ninguna manera. Pero creo que robarle el pan de la boca los más vulnerables… Es con nada, no. Pero eso me parece muchísimo más cruel. Y otra cosa que demuestra esto es la trama siniestra entre el kirchnerismo y la izquierda de falsos opositores, pero en realidad…
JV: ¿Vos decís que eran como colectoras del kirchnerismo los Belliboni de la vida, los Polo Obrero?
JM: Exactamente, en realidad es lo que se llama disidencia controlada. Es que alguien de los tuyos, te critica, pero sin lastimar. Es más, la disidencia controlada cuando la hacés muy muy bien, vos ahí tenés un tema que te pegan con algo que en realidad te enaltece. Es el caso de la perfección de la disidencia controlada.
JV: Es el enemigo que querés tener, para que la gente lo entienda.
JM: Exacto. Entonces, vos fijate que fue muy importante, porque entre el accionar de Pettovello, el accionar de Patricia y el accionar de quien era en ese momento el ministro de Infraestructura, vos qué es lo que lograste: lograste encauzar todos los recursos ya sea para que a la gente le llegue el dinero que le tiene que llegar, para que los delincuentes pierdan en esto y además controlarles la calle.
JV: A mí me gustaría ver presos por esto.
JM: A mí también, pero, de vuelta, yo me la paso haciendo gala del republicanismo. Vos sabés todo lo que me torpedearon durante la campaña porque yo no rotulaba a la señora Cristina Fernández de Kirchner. Ahora, el día que le cayó la sentencia, el cañonazo lo solté. Pero no puedo estar metiéndome en otro poder. No lo podía hacer como diputado, muchísimo menos lo puedo hacer como Presidente. Porque convengamos que el poder relativo es bastante más grande. Entonces, si yo bregué sistemáticamente por la independencia de la justicia, qué hago metiéndome en la justicia. Sería un contrasentido. Pero hay cosas de las que yo puedo hacerme responsable y cosas de las que no me puedo hacer responsable. Mi responsabilidad es que tengo: una ministro que es feroz con la corrupción, que los persigue hasta por abajo de la cama y los está metiendo en la justicia.
JV: ¿Y por qué había gente que decía se cae Pettovello…?
JM: Porque estaba tocando muchos negocios, porque ya sabían… Vos sabés que las cosas, en el estado vos apretás un botón y no es como en el sector privado que la solución la ves a los 15 segundos. Acá de repente pueden pasar un mes, dos meses. Entonces, por ejemplo ¿por qué el señor Pepe Albistur comía pochoclo y me llamaba semana santa, se cae entre marzo o abril? Y porque sabía que estaba el escándalo de los guardapolvos de la mujer en camino. Digamos, bueno, los piqueteros también y hay mucha gente y hay muchos negocios que se hizo, que lucraron con la pobreza, de modo tal que ya se las veían venir. Entonces, por eso iban contra Pettovello, la atacaban a Petovello, porque digamos la verdad es que, bueno, yo estoy orgullosísimo de todos mis ministros, pero convengamos que…
JV: Con Pettovello más. Por algo tenés la foto ahí.
JM: Porque además yo soy amigo de Pettovello. Y fue una apuesta interesante y revolucionaria. En todas partes del mundo me preguntan por esto de Capital Humano.
JV: Tenés que convencerla que hable con los medios de comunicación, no se anima.
JM: No le gusta. ¿Vos querés la respuesta completa y entera? Bueno, ella tiene cinco títulos y su primer título es de periodista y…
JV: Odia a los periodistas. A quién me hace acordar eso. Es un chiste.
JM: Yo no, ojo con esto. Acá hay un tema, que me parece lindo aclararlo: yo pondero fuertemente la actividad del periodismo. De hecho, yo muchas veces, nos han hecho críticas y nosotros gracias a esas críticas, no sos Argos, no tenés ojos en todos lados. A veces hay cosas que se te escapan y te aportan información y sabes qué, la incorporamos, corregimos. Porque tampoco es cierto que no te vas a equivocar, es decir, está en la esencia del ser humano equivocarse.
JV: Si la crítica es buena leche, es constructiva. Si no, es operación.
JM: Ese es mi punto. Es decir, entonces vos cuándo aportas información de la buena, nosotros somos los primeros que la valoramos. O por qué te creés que estoy todo el día mirando el tuiter a ver qué sale. Es más rápido todavía que el resto de los medios. Yo veo el problema, y lo resuelvo. Dicho esto, yo entiendo que por más que vos quieras hacer todo, esto es tan grande que inexorablemente te vas a equivocar. Lo bueno es que cuando vos ves el error, corrijas rápido. Y ese es un mecanismo para corregir rápido. Ahora, cuál es el punto que es que yo señalo con los periodistas, que hay algunos que erran. Okay, yo entiendo que pueda errar, pero el error el error por definición es ruido blanco, es decir, se distribuye como una normal con media cero. Un día le pifiás para un lado, un día le pifiás para otro, pero en promedio da cero. Lo que a vos no te puede pasar es que pifie siempre para el mismo lado.
JV: Error 1, error 2, error 3.
JM: El modelo tiene un sesgo. Ahí no funciona. Cuando yo hago un planteo contra alguien es porque digo, una, dos, tres, cuatro, ¿todas acá en el mismo lado?
JV: Equivocate para otro lado.
JM: No, no te pido que te equivoques. A mí no me sirve que te equivoques para mi lado, porque si yo estoy cometiendo un error y vos hacés la vista gorda yo también tengo un problema, porque tarde o temprano me va a estallar en la cara. Yo lo valoro a eso, lo valoro fuertemente. Lo que digo es, “che, dale, no puede ser que siempre le pifies para el mismo lado”.
JV: Están todos esperando que te pregunte por España. Te tengo preguntar de España, ya. ¿Qué pasó con España? Primero qué balance haces de la gira y ahora vamos al lío que hay.
JM: Bueno, la gira ha demostrado nuevamente que soy el máximo exponente de la libertad a nivel mundial, le guste a quién le guste. Y la verdad es que la agenda de los políticos argentinos es la agenda de los liliputienses, ¿no? Entonces, es otra liga. O sea, yo estoy en otra liga. Y eso los irrita, porque muestra la insignificancia de los políticos argentos, de lo berreta que son, de lo poco que son, del poco alcance que tienen. En cambio, donde yo voy, digamos, genero un terremoto.
JV: ¿Vos decías que hay un hay un poco envidia?
JM: ¿Un poco? Ponele. Les encantaría estar donde estoy yo, pero lo que Natura no da, Salamanca no presta. Más allá de eso la charla en VOX fue imponente. Es muy emocionante que cuando llegué no podía arrancar el discurso porque la gente, primero, empezó a gritar libertad, con lo cual eso a mí me llenó de orgullo y satisfacción, como diciendo “okay, vamos por la pelea correcta y la gente está internalizando por todos lados esto” y lo que después sí ya fue muy estremecedor, y la realidad es que no me lo hubiera esperado, empezaron a gritar a “Argentina”, se pusieron de pie gritaban “Argentina”. Entonces es fuerte. Entonces vos fijate que cada vez que yo salgo, pongo Argentina en el centro de la escena, pero lo pongo en un lugar de privilegio. Por eso, todos los empresarios, los más importantes del mundo, quieren hablar conmigo. Es decir, yo ahora, por ejemplo, casi a fin de mes me voy para San Francisco y voy a estar con todos los popes tecnológicos. Es decir, yo me reuní dos veces con Elon Musk, el empresario más importante del planeta. Entonces, lo que estoy haciendo es llevar a la Argentina al mundo, porque los empresarios ya se dieron cuenta de lo nefasto que es la élite global y, en especial, todo lo que tiene que ver con la agenda 2030, todo lo que tiene que ver con estos socialistas de buenos modales pero que en el fondo te terminan destruyendo todo.
JV: Sánchez retiró a su embajador de Argentina. Él dice que está todo mal con vos.
JM: Si me dejás yo hago un repaso. En primer lugar, él habla de interferencia en la campaña, lo que fuera. Yo fui a dar una charla digamos sobre la atrocidad la miseria que es el socialismo y por qué las ideas de la libertad. Primer punto. Él llora interferencia, pero sucede que él hizo campaña por Massa abiertamente. Él y su candidata a vice, Yolanda Díaz, creo que es…
JV: Yolanda Díaz que hoy es ministra de trabajo.
JM: Entonces en ese contexto ellos hicieron campaña abiertamente por Massa. No solo que hicieron campaña por Massa, sino que en esa campaña utilizaban todos los elementos de la campaña negativa de Massa que armaron los brasileros y lo de la venta de órganos y todas las aberraciones que dijo Massa durante la campaña, bueno eso lo usaron todos. Entonces me tildaron de delirante, de loco, de venta de órganos, de venta de niños: o sea todas esas cosas que sabíamos que eran mentira. De hecho, fíjate digo han pasado 5 meses y ninguna de esas cosas pasó. Ese es el primer punto, por lo tanto que no venga a llorar interferencia. Por otra parte, ellos tienen la costumbre, eso es muy de la izquierda y eso lo vas a ver en el patrón de la izquierda, ellos trabajan básicamente con dos tipos de falacias: la falacia ad hominem, que te descalifican por lo que sos; o la falacia al hombre de paja, que es que te inventan que vos dijiste algo y te critican por eso y en realidad vos después tenés que salir a aclarar que no dijiste eso. Entonces siempre le vas corriendo de atrás, porque en realidad ellos inventan que vos dijiste algo y vos te tenés que defender de eso. Y lo otro que hacen es, suponete lo siguiente, esto lo ha hecho esta mujer Yolanda Díaz: en un momento dice, yo te lo hago fácil: ¿El amor está bien y el odio está mal? Entonces qué te dice que ellos son el amor, entonces vos sos el odio. Con lo cual construyen…
JV: Es lo mismo que el kirchnerismo.
JM: Es en todos lados igual, es el socialismo del siglo XXI. Es la forma en que opera el socialismo del siglo XXI. por ejemplo, la ministra de ciencia: “nosotros representamos la ciencia, los científicos; él representa digamos el odio a la ciencia”
JV: Negacionista de la ciencia te dijo Diana Morant
JM: Fijate las cosas que han dicho. Me han dicho xenófobo, racista, me han dicho ultraderechista, que para ellos eso es decir nazi. Me han dicho fascista, vos sabés que todas esas cosas para mí son insultos agravados. Me han dicho negacionista de la ciencia, me han dicho misógino
JV: Hay un señor, Oscar Puente, ministro de Transporte que dijo: yo he visto a Milei después de la ingesta de sustancias.
JM: Entonces hace un mes, hace poco más de un mes que vienen agrediéndome sistemáticamente. Es más cuando el ministro ese Puente me hizo esta agresión, yo le contesté y cómo se comieron un tortazo enorme y quedaron mal parados, salió a pedir disculpas, no Sánchez. Que además dicho sea de paso, te cuento que desde que asumí nunca me llamó para felicitarme. Nunca llamó para felicitarme. Pero al margen de eso, ellos utilizaron todas estas cosas; cuando vieron que eso les salió mal, ¿que hizo el cobarde de Sánchez? Se metió abajo de la pollera a las mujeres y me mandó a hacer agredir por las distintas mujeres del espacio. Dado que su asesor, uno de sus asesores es Alberto Fernández, ¿sabés cómo lo vi venir? Dije: están buscando este tipo de provocación para acusarme de misógino. Porque esto también lo quiero decir, cuando remato quiero dejar bien claro que es lo que está pasando. En ese contexto digamos lo que está pasando en España no es independiente del accionar del kirchnerismo acá. Es decir, esta situación está promovida desde el kirchnerismo desde acá justamente para armar revuelos acá en Argentina.
JV: Vos decís que todo esto que se generó lo promueve el kirchnerismo.
JM: Está coordinado con el kircherismo, no tengas ninguna duda, está coordinado. Alberto Fernández es justamente, es asesor de Sánchez. Dicho esto, que es gravísimo lo que estamos diciendo, no le quedó otra a Sánchez que involucrarse él a pegarme, y también se sumó Zapatero. Fijate la cantidad de gente. Dije: son insignificantes, porque necesitaron salir a pegarme en manada, es tan cobarde que necesitó mandar a pegarme por mujeres. Verdaderamente o sea una cosa de una cobardía feroz. Y después yo durante el discurso me salgo de la letra y cuando yo tenía escrito atornillado y ahí dije uy, como venía la gente… y dije lo que dije, digo no sea cosa que tenés una mujer involucrada en causas de corrupción que te ensucia y te tomas cinco días.
JV: ¿Eso lo decías por la esposa de él o no?
JM: Pero de vuelta, ¿dónde la mencioné?
JV: No la mencionaste, pero ellos deducen que estabas hablando de la mujer de Sánchez.
JM: Ah bueno, entonces principio de revelación, se autoincrimina. Y si fuera el caso también vale la pena decir que no es funcionaria del gobierno. Por lo tanto, digamos o sea que me están diciendo entonces: que el señor Sánchez en su diatriba utiliza el estado ¿para qué? ¿Acaso él y la mujer son el Estado? ¿Eso no es más totalitario? Eso es bien totalitario; o sea él es el dueño del Estado y entonces como él cree que fue agredida su mujer – primero que él se hizo cargo – con lo cual muestra que está sucio Pero además la mujer tiene un montón de causas por tráfico de influencias. No es que digamos o sea es algo que no existe. Entonces y meter un problema digamos de índole personal de él y ensuciar la relación diplomática entre dos naciones tan hermanadas…
JV: Bueno, eso es muy importante lo que estás diciendo. Porque uno no quiere que se rompa una relación diplomática. Es importante que lo aclares.
JM: No se va a romper la relación. No se va a romper la relación porque no la construyen los mandatarios, la relación la construye la gente. Entonces, nosotros hemos recibido un montón de inmigración de España, ¿me entendés? Entonces, ese vínculo vos no lo vas a poder romper nunca. No vas a poder romper nunca. Ni nadie lo va a poder romper porque se va a imponer la propia realidad, ¿me comprendes? Jamás te vas a poder meter con eso. Pero él lo está usando políticamente. Porque tiene problemas él en España y necesita polarizar y busca esta forma de polarizar y, al mismo tiempo, trabaja alineado con el kirchnerismo para tratar de sabotear nuestro gobierno.
JV: Vos decís que al kirchnerismo le viene bárbaro acá en Argentina.
JM: Las intenciones golpistas del kirchnerismo, esto es una forma de a ver si pueden mover el avispero, ¿por qué? Porque tienen un síndrome de abstinencia de la billetera feroz. Porque aparte tienen miedo, que saben que vamos a seguir avanzando en las causas de corrupción y cuanto más avanzas sabes que tanto con los dedos sucio
JV: Acá tengo lo que dijo Pedro Sánchez en la campaña, “Massa representa la tolerancia y el diálogo, por eso querido Sergio te envío todo mi apoyo desde España suerte y a ganar”
JM: ¿Y eso no es interferir? Yo invito a que vean mi discurso. Vos sabes que en una parte del discurso hablo de la hermandad entre el pueblo español y el pueblo argentino, entonces de qué estamos hablando.
JV: Hay un dibujito que retuitaste, te lo muestro a vos y se lo muestro a la cámara. Que a vos te dicen “fascista nazi dragón dictador”, vos decís “tu mujer tu jermu”
JM: Sí entonces después me amenaza y me dice “Pedime disculpas”, yo le digo no. No le voy a pedir disculpas, bajo ningún punto de vista. Cómo voy a pedir disculpas yo si fui el agredido. Además, el orden de magnitud de las agresiones de Sánchez y toda su gente y lo que dije yo, que no reviste una agresión, salvo que él crea que está. Aparte lo hicieron de una manera tan burda y tan mal al tirarlo en las redes, que hoy en todo el mundo se habla de los casos de corrupción de la mujer y que él está involucrado en eso por tráfico de influencias. No solo eso, sino que además como si todo esto fuera poco, apretaron a un juez. ¿Entonces quién es el totalitario? ¿Quién es el totalitario cuando pone un problema personal a dinamitar la relación entre dos países para favorecer a un movimiento que intenta avanzar con intenciones golpistas? Si viven viven llamando al golpe los kirchneristas y sus colaterales
JV: Hablale a la clase media. En el mientras tanto, hasta que hagas todo esto. La clase media que te está mirando y dice “Che la prepaga se me complicó, el colegio privado, el nene estoy pensando en sacarlo, el bondi subió, ¿cómo hago?”
JM: A ver. Nosotros no solo no solo hemos dado contención a los segmentos más vulnerables, ¿no? Porque duplicamos la asignación universal por hijo, duplicamos la tarjeta alimentar, multiplicamos por cinco la asistencia en lo que tenía que ver a los útiles de los chicos, pusimos un mecanismo para que la familia de clase media pueda seguir pagando el colegio, para que los chicos no tuvieran que cambiar de colegio, porque eso es muy traumatizante para los chicos, con lo cual todo eso está funcionando. Pero acá es lo más importante: Cuando vos empezás a mirar el salario real, pero en lugar de mirar el índice de precio mirás los alimentos, los salarios están un poquito en algún mes, un poquito arriba de la inflación, a veces están empatados, pero en dinámica vienen creciendo más que la inflación; y por otro lado lo que vos ves es que en alimentos la diferencia es monumental.
JV: El salario le está ganando al aumento de alimentos.
JM: Hubo semanas de deflación en alimentos. Los alimentos vienen corriendo a un ritmo del 2 o 3 por ciento mensual. ¿Por qué es tan importante? Porque los mayoristas suelen adelantarse al consumidor. Nosotros estamos haciendo una estabilización pero con corrección de precios relativos, por los precios pisados que había dejado el kirchnerismo. Entonces ¿qué es lo que pasa? Vos tenés saltos que se llaman de una vez para siempre, porque estás haciendo esa corrección de precios. Entonces en mirar la inflación general debería mirar el core, o sea la núcleo. La núcleo en IPC dio 6,3. Entonces ese es el verdadero ritmo que está trayendo la inflación. Lo otro estás pagando por las cosas lo que valen. ¿Porque la otra alternativa, que hacía el kirchnerismo? El kirchnerismo te daba subsidios, pero por el otro lado lo financiaba con emisión monetaria. El último año el kirchnerismo le robó a los argentinos 13 puntos del PBI con emisión monetaria. Entonces te dio 2 en subsidio y te sacó 13 con señoreaje. ¿Me estás cargando?
JV: El jueves tenés paro nacional docente con Baradel a la cabeza.
JM: Pero, pará, eso es el jueves, antes del jueves está el miércoles.
JV: ¿Y qué pasa el miércoles? Ah, lo del Luna Park. Pero contestale a Baradel.
JM: ¿Vos te crees que no le voy a contestar a Baradel? Que haga lo que quiera.
JV: Jode, rompe, la gente quiere estudiar, que los chicos estudien.
JM: ¿Y vos qué creés que nosotros queremos?
JV: Me gustaría que sea esencial la educación
JM: ¿Nosotros no lo mandamos en la ley bases?
JV: Sí, pero lo sacaron.
JM: Ah bueno, entonces habría que ver quiénes son los que no quieren que sea un servicio esencial, porque nosotros de origen queríamos que sea un servicio esencial
JV: Manden un proyecto de ley aparte y que sea esencial de vuelta
JM: ¿Pero de vuelta, vos crees que todo esto se termina en Bases? Tenemos 3 mil reformas más pendientes, así que es cuestión de tiempo. Sale hoy, sale mañana.
JV: ¿Sale ley de Bases?
JM: Si vos le preguntás al ministro Francos, él dice que sale.
JV: ¿Y si le pregunto al presidente Milei?
JM: Yo te diría preguntale a Francos.
JV: ¿Y el pacto de Mayo? Ahora vas con el miércoles.
JM: No hay Pacto de Mayo porque no va a estar Bases para ese momento.
JV: ¿No hay Pacto de Mayo?
JM: No dan los tiempos para que salga Basea ahora. Era un condicional, si repasas mi discurso de marzo…
JV: Estás confirmando que no hay Pacto.
JM: Ese Pacto se puede hacer el 20 de junio, el 9 de julio.
JV: Queda en suspenso.
JM: Exacto, son reformas que tienen que ver con el largo plazo. 15 días más, 15 días menos, un mes más, un mes menos, no va a mover el amperímetro.
JV: Entiendo. ¿Pensaste en hacerlo en otra provincia que no sea en Córdoba? No
JM: ¿Por qué no en Córdoba? Es un lugar muy lindo.
JV: Llaryora estaba como ansioso el otro día, se lo pregunté y me dijo “no sé”.
JM: También depende de que voten en tiempo y forma diputados y senadores y bueno, si eso no se dio, bueno no será el 25 de mayo. Será el 20 de junio o será el 9 de julio, no es un problema per se para mí. Eso no es un problema.
JV: El miércoles Luna Park.
JM: El miércoles presento mi nuevo libro en el Luna Park que se llama “Capitalismo, socialismo y la trampa neoclásica”, que de hecho te lo traje.
JV: Muchas gracias. Dedicado, muchas gracias.
JM: Va a estar divertido porque…
JV: Me lo quedo.
JM: Ya está firmado y dedicado a vos, o sea no se lo podés dar a otro. Yo en general no los firmo porque digo que cuando los firmo pierden valor, no los podés comercializar. Al márgen de la humorada, lo presento en el Luna Park y no solo eso, sino que además me va a acompañar José Luis. Va a haber una primera parte donde, bueno la primer parte es sorpresa, la va a comunicar el vocero Adorni y va a tirar un torpedo mañana a la mañana.
JV: No me haga eso presidente. ¿Algo? Si lo tuviera a Adorni cerca le preguntaría.
JM: Adorni te va a decir “esperá mañana la conferencia de prensa”.Va a haber una sorpresa en el Luna Park. Voy a contar en un atril el libro y el libro tiene tres partes. Tiene una introducción, porque se llama “de la teoría económica a la acción política” la bajada. Entonces ahí están algunos discursos donde es la acción política. Y después hay una parte, la que es la parte uno del libro propiamente dicho, que es “Capitalismo, socialismo y la trampa neoclásica” y ahí hago distintas aplicaciones, o sea al crecimiento económico, a los impuestos, a lo que es la discusión con el socialismo en términos de batalla cultural y política, a los impuestos, o enmarcarlo dentro de la historia del pensamiento económico. Y después hay un modelo macro, que en realidad era parte de un curso de macro que daba. Es un trabajo de divulgación donde, básicamente, yo cuento cómo veo la economía, digo para que la gente sepa. Y hay una parte en la cual el modelo se emparcha y eso queda claro que guarda relación con un artículo de la parte 1
JV: ¿Eso es un acto privado, con financiamiento privado? Se lo pregunto porque van a decir “usa la plata”.
JM: ¿Querés que te cuente como está financiado? Es muy divertido. Yo por el libro tengo regalías, a mí me corresponde regalías por el libro. Entonces qué hice, las regalías se las cedía a una empresa que va a pagar el Luna Park. Entonces, esa empresa paga el Luna Park y se queda con las regalías del libro, hasta que, Planeta en lugar de depositármelas a mí, se las va a depositar a esta empresa y en el momento que se junta todo el dinero del acto del Luna Park, a partir de ahí empiezo a cobrar yo el dinero. Con lo cual no hay plata del Estado. O sea, mis cosas me las financio yo mismo. Tenemos que tener creatividad para hacer estas cosas.
JV: Privatización de trenes, ¿si o no? ¿Viste lo que pasó en el accidente?
JM: Sí, a ver, nosotros tuvimos los mejores trenes del mundo y eran ingleses.
JV: O sea, se van a privatizar los trenes
JM: Vos sabes que yo recibo, hubo dos fondos de inversión muy grandes y que digamos, básicamente entran en negocios de muy largo plazo y hay fuerte interés para desarrollar el sector ferroviario en la Argentina.
JV: Preguntaron por los ferrocarriles dos fondos de inversión
JM: Sí, abiertamente, abiertamente.
JV: Midiendo que hay 30 mil empleados?
JM: Sabes lo que sucede? ahi hay un negocio grande y como vos tenés un país que durante 20 años, en realidad en los últimos 100 años, pero en especial los últimos 20 años del populismo salvaje, vos te comiste el capital. Al haber poco capital el retorno de esos proyectos es muy grande. Entonces, si vos estás viendo que se están haciendo todas las reformas pro mercado, eso quiere decir que vas a hacer desplomar el riesgo país, cosa que hicimos, porque de 2900 lo llevamos a 1200, los bonos de valer 18 dólares pasaron a valer 60. Y vos estás viendo que esto funciona, es más yo te digo sale la Ley Bases y tenemos una avalancha de inversiones, por eso es interesante que salga la Ley Bases. No porque nosotros vamos la vayamos a necesitar, porque nosotros la dinámica del corto plazo la tenemos atrapada. Eso te cambia la tasa de crecimiento de largo plazo y en lugar de crecer mucho ahora, vas a crecer dentro de uno o dos años, vas a empezar a crecer mucho ahora ahora y eso sí sería importante. Lo que pasa que eso aparte de la política no le interesa porque sabe que no vuelven más. Y cuando vos tenés un escenario donde las tasas de interés son altas y van a subir el precio de los activos y para que las tasas sean acorde al equilibrio ¿qué es lo que corresponde? ¿Qué es lo que sucede en ese contexto? vos lo que tenés, es que eso hace que esos activos multipliquen mucho valor, si se llama estar comprado en duración. Y cuanto más largo el proyecto mejor. Entonces, entre lo grande que es los ferrocarriles y de largo plazo, digamos, hay dos fondos muy interesados y cuando salga la ley te aviso que se van a pelear bastante.
JV: Cristina dijo “tenes superavit trucho”. ¿Te molesta cuando Cristina habla de esto?
JM: Ella está cayendo en la intrascendencia misma. Fijate que la última aparición, ahí en un cuartito hablando para…
JV: En un cuartito en el Instituto Patria, hizo su propio Salón de la Mujer.
JM: Sí por eso. Digo, ella ya es el pasado.
JV: Qué fuerte, lo de la intrascendencia es la peor crítica que le puedes hacer una persona, creo yo.
JM: Bueno, pero de vuelta, antes estaba todo el mundo pendiente de lo que decía, hoy el último discurso pasó sin pena ni gloria.
JV: Dijo que es una persona normal de clase media, que viaja a Miami, a Nueva York.
JM: Eso es muy grave, porque eso muestra que ni siquiera sabe digamos cómo se componen los ingresos, cómo son los ingresos en Argentina. Hoy la clase media desafortunadamente no puede hacer esos viajes y con la jubilación que gana de 15 millones de pesos, tampoco es pobre.
JV: Esa no se puede modificar. Porque es para atrás.
JM: No, eso es un derecho adquirido.
JV: Pero es muy molesto Javier, muy molesto.
JM: La pregunta es, si yo vengo a respetar los derechos de propiedad, cómo voy a violentar un derecho adquirido.
JV: Tenés razón. Pero dejame decirte que es molesto, que una es vicepresidenta corrupta condenada gane 15 millones de pesos.
JM: Lo voy a poner así Viale, escuchame una cosa Viale, te hago una pregunta ¿qué dije yo el primero de marzo respecto a las jubilaciones de privilegio?
JV: Que, a partir de ahora, eso no va más
JM: Ok, entonces, si considero que no tiene que haber jubilación de privilegio
JV: Vos no vas a tener jubilación de privilegio
JM: Bueno, exacto, pero la pregunta es, eso yo no lo puedo hacer hacia atrás, es un derecho adquirido
JV: Dejame expresar mi bronca porque una persona condenada por corrupción gane 15 millones.
JM: Vos expresas tu bronca, yo mi bronca la expreso golpeando mi bolsillo. Mira lo indignado que estoy yo que directamente le pego un tiro a mi propio bolsillo.
JV: Y no podés hacer nada con eso
JM: No. Pero sí puedo corregirlo hacia adelante y lo bueno es que yo empiece con el ejemplo. ¿El primero que le va a doler esa tajada, quién es? A mí mismo.
JV: La foto de Kicillof con Nacho Torres, con Pullaro
JM: ¿Cuál es el problema? Larreta tenía la foto con Massa y nadie decía nada.
JV: Es raro ver a alguien del Pro, otro el radicalismo con Kicillof que es el futuro candidato del kirchnerismo, se supone.
JM: Qué bueno, eso nos va a asegurar mucho liberalismo para mucho tiempo
JV: ¿Karina va a ser candidata? Me dijeron eso
JM: No, a ver, yo voy a decir lo que yo veo de verla a ella, a ella no le gusta esto
JV: ¿No le gusta la política?
JM: Ella solamente hace esto para acompañarme a mí, lo que pasa que está haciendo cosas que muestra que parece que fuera una experta en política
JV: Mucho, el “karinismo” escuché el otro día, en Santa Fe
JM: Eso fue increíble, o sea, vos tenés una sociedad recontrapatica con la política, a nadie le interesa afiliarse a un partido y nosotros vamos abrimos una afiliación y digamos, junta 13 cuadras cola, entonces, de vuelta, yo de hablar con ella, ella no muestra intenciones, ella lo que quiere es que tengamos nuestro propio instrumento digo lo cual tiene mucho sentido, pero yo, uno la ve actuar y verdaderamente se sorprende, pero no la veo con ganas de eso, ella en general lo que manifiesta es que ella hace todo esto para acompañarme a mí
JV: En una palabra ¿Villarruel? ¿mejoró? Porque estaban medio, digo ¿todo bien?
JM: Villarruel está trabajando ahora duro y parejo para sacar Bases, si, lo que pasa es que está laburando mucho
JV: ¿Patricia?
JM: Patricia es maravillosa
JV: Mirá cómo te cambia la cara
JM: Bueno, lo que está haciendo con la lucha contra la inseguridad es…
JV: Es tu preferida, se van a poner celosos los demás
JM: Pero cómo no voy a reconocer la labor enorme, o sea, es enorme la labor que está haciendo la Dra Bullrich, es fabuloso, puso en orden la calle, yo estoy feliz de todos mis ministros, bueno, ni que hablar con Toto
JV: Caputo ya renunció 78 veces
JM: Si, dale, me imagino que después de lo del CICYP, quedó confirmadisimo eso ¿no? Bueno, no sé, a ver, la labor que hace Guillermo Francos lidiando con toda la política
JV: Querés quedar bien con todos
JM: No, a ver, Petovello
JV: Si, de Petovello ya hablaste bien…¿Mauricio Macri?
JM: Me llevo bárbaro con mauricio, de hecho hoy me escribió y me dice “tenés que dormir”, si, juro, le digo “estaba intentando”
JV: …y vos me interrumpiste ¿te pone tenés que dormir?
JM: Si “porque estás cansado” porque de repente, no sé, como que se me ve cansado, bueno, laburo 16 horas por día
JV: A él le gusta mucho todo el tema ese, controlar el ego y descansar
JM: Tiene razón, mirá, esto a vos no se te puede escapar, una de las cosas que que yo hablo recurrentemente con con mi rabino, bueno, ahora se va a Israel, bueno, iré a otro rabino, bueno, pero cual es el punto, siempre el problema viene desde tres lugares y está cantado siempre, o sea es, la lujuria la codicia y el ego. Entonces, vos sabés que esas tres cosas las tenés que tener alineadas ¿Quién es al ser que más admiro de la historia de la humanidad? Moisés, ok ¿cual es la característica fundamental de Moisés? Una humildad única, entonces, cuando vos ves todas las cosas que hizo, el primer gran libertador de la historia, porque a veces la gente no toma conciencia y dice “no, cómo puede ser”, a ver, muchachos, les aviso que su hazaña, por intersección y acción del uno, a lo que voy a es a lo siguiente, enfrentó al faraón de Egipto, que es como si hoy enfrentaras la suma de EE.UU, Rusia y China, todo junto y les dijo “bueno, vengo a que liberes mi pueblo”, el faraón dijo “si, claro” y en que terminó, liberó el pueblo.
JV: Yo también te regalo algo, me lo dieron ayer en Hacoaj, dice “nuestra unión reconstruirá” ¿te lo puedo regalar? Porque es un momento delicado para Israel, no es un libro, pero es un lindo regalo
JM: Vos sabés que nosotros, cuando asumimos cómo diputados, a mí un periodista muy grosero me dice qué pueden hacer dos diputados y yo le contesté con el primer libro de Macabeos 3:19 que dice “la victoria en la batalla no depende la cantidad de soldados sino de las fuerzas del cielo”. Eso después se volvió como un lema para nuestro espacio, están las gorritas que dicen las fuerza del cielo y demás. Mirá qué lindo, porque cuando me tocó asumir, fue en la cuarta noche, digamos de Janucá, cuando se recuerda la fiesta de las luces, cuando el pueblo judío saca a los griegos. Imagínate que para nosotros el valor que tiene esa reflexión no y aparte está siempre ¿no? Que Dios bendiga a los argentinos y que las fuerza del cielo nos acompañen, viva la libertad carajo
JV: Lindo cierre, gracias presidente por recibirme acá en Casa Rosada, en su despacho
JM: Un honor, te aviso que este no lo uso mucho
JV: No, no, por eso
JM: Lo estrené para vos
JV: Gracias presidente
JM: Gracias Jony